23 июля (5 августа) 1918 г.
Заседание, происходившее в малом зале епархиального дома, под председательством преосвященного Анастасия, архиепископа Кишиневского, открылось в 6 часов вечера. Список присутствовавших на заседании членов (17) прилагается к протоколу.
Председатель. Подлежит обсуждению представленный в переработанном виде проект Положений о Финансово-экономическом совете.
Проект Положений дважды прочитывается.
С. М. Раевский. Нами уже приняты проекты трех учреждений финансово-экономического характера при Высшем Церковном Совете: Общества взаимного церковного страхования, Всероссийского церковного кооператива и Всероссийского кредитного союза приходов и учреждений Православной Церкви. Теперь предлагается проект четвертого учреждения такого же характера. Но есть ли в нем действительная нужда. Как церковное страхование, так и церковные же учреждения кооперативного характера — дело живое, требующее по самому существу своему быстрых и неотложных распорядительных и исполнительных действий, соображенных с местными обстоятельствами и потребностями. Такие дела не терпят пятого колеса, а намечаемый проектом совет и будет этим пятым колесом, тормозящим работу других учреждений хозяйственного характера. Вырабатываемые ими планы и предположения должны проходить чрез новую инстанцию, и здесь или останавливаться, или задерживаться исполнением. Но и помимо того, в принятых уже проектах широко проведен принцип представительства местных деятелей и организаций. Съезды представителей и дадут готовые кадры знающих местные нужды и условия специалистов своего дела. Зачем же тогда призывать особых специалистов, может быть и очень хорошо знакомых с финансовой областью вообще, но едва ли осведомленных в вопросах церковного хозяйства. Далее, предполагается учреждение церковного банка. Но банк — организация секретная в своих замыслах и операциях. И вот подлежащие хранению в строгой тайне планы и проекты банка должны будут подвергаться рассмотрению совета, состоящего из посторонних для ведомства лиц. По этим основаниям, представленный проект следовало бы отклонить.
Н. И. Шелутинский также не видит особых оснований для учреждения Финансово-экономического совета. Но если Отдел признает его желательным, то Положение о нем необходимо дополнить двумя пунктами: 1) о включении в состав Совета представителей от других финансово-экономических учреждений и 2) о возложении на совет обследования статистическим путем разных сторон церковного хозяйства.
В. Г. Соколов высказывается за принятие проекта. Совет будет объединяющим центром для других финансовых учреждений. Во внутреннюю жизнь он вторгаться не будет. Подобные учреждения существуют и в других ведомствах, например, Совет при Министерстве финансов. Они рассматривают и обсуждают сметы и финансовые предположения, но нисколько не тормозят их.
С. М. Раевский не усматривает
в приведенном примере действительного сходства с проектируемым учреждением. В Министерстве
финансов и его Совете хотя и объединялись финансовые сметы и проекты всех
ведомств, но они отнюдь не становились чрез то хозяином и распорядителем
финансовых дел других ведомств, за которыми сохранялась полная
самостоятельность в этой области. Совсем иное по своему влиянию должен
представлять собою намечаемый Совет специалистов даже и в речиоли совещательного органа он будет
давать руководящие указания. Но нужны ли эти
указания, при наличии элемента общественности, широко проведенного в проектах
недавно рассмотренных учреждений (съезды представителей).
В. И. Яцкевич присоединяется к мысли С. М. Раевского. У нас уже слишком много намечается новых учреждений, — живое дело потонет в них. Будут много говорить, а Россия и так страдает от многоглаголания. Есть ли нужда в посторонних специалистах, когда в епархиях немало своих людей, хорошо разбирающихся в вопросах хозяйственных и нередко блестяще ведущих предприятия церковно-экономического характера.
Председатель. Жаль, что пока нет автора проекта. Он бы, конечно, защитил его. Но как член Высшего Церковного Совета, имеющий в своем заведывании дела хозяйственного характера, и я пришел к мысли о необходимости учреждения, в роде проектируемого прот[оиереем] Аггеевым мы заново строим здание церковного хозяйства, но у нас нет широкого хозяйственного кругозора. При организации таких предприятий, как банки, кооперативы, — само собою разумеется, — мы встретимся с настоятельною необходимостью советоваться со специалистами. Вместо того, чтобы начинать и вести дело кустарным способом, лучше, конечно, иметь в своем распоряжении лиц, которые помогли бы поставить его на твердую — рациональную почву. Опасаются, что Совет будет государством в государстве. Но это опасение не имеет для себя оснований. Совет намечается не как распорядительный, а лишь как совещательный орган при высшем церковном управлении. Говорят, у нас свои специалисты. Для таких широких операций едва ли есть. Может быть потом воспитаем их, — и когда они будут, мы, конечно, введем их в Совет. Но есть еще одна сторона дела, которую не следует упускать из вида. Церковь в период своего строительства ближе подойдет к обществу и привлечет его силы на общую с нею работу. Видя доверие к себе, специалисты, даже из директоров банков, охотно пойдут к нам. Их связи, положение, знакомства и влияние в финансовых кругах — все это, очевидно, может быть только полезно — даже в смысле кредита. От нас самих будет зависеть установить соответствующие достоинству и интересам Церкви пределы этих взаимоотношений и вообще придать делу правильную постановку. Словом, я не вижу оснований бояться нового органа.
Архиепископ Василий. Церковное хозяйство должно быть поставлено так, что оно прежде всего и главным образом служит духовно-просветительным задачам Церкви. Отсюда нужно желать и стремиться, чтобы и в Совете по хозяйственным делам были свои талантливые люди, которые ясно сознавали бы нужды Церкви.
Председатель. Таланты будут использованы.
Прот[оиерей] А. М. Станиславский отрицательно относится к проекту. Положение церковного хозяйства плачевно: всюду хаос, гибель и разруха. Требуются исключительное внимание и забота для восстановления хозяйства. Но делать с этою целью надстройки над существующими учреждениями едва ли было бы полезно. При Высшем Церковном Совете есть финансовый отдел, с заведующею этим отделом коллегиею из членов Совета. Сюда и можно было бы кооптировать сведущих лиц. Это будет и проще, и для дела полезнее.
В. И. Яцкевич. Если создавать Совет, то заранее нужно иметь в виду новые громадные траты церковных средств на его содержание. Известно, какие громадные оклады установлены в банках и других кредитных учреждениях для директоров и членов.
Л. К. Артамонов. Трудно поверить в бескорыстие специалистов и собственно не в отношении материальной их заинтересованности в делах. Нет. Опасность может быть с другой стороны. Приглашаемые для совета специалисты будут разрешать вопросы только с чисто финансовой точки зрения, — может быть теоретически и хорошо, но не церковно. В конце концов Церковь может оказаться в финансовом рабстве у людей не церковных, от которого трудно будет и освободиться. Меня страшит эта возможность тем более, что для нее имеются и реальные основания. Я беседовал с католиками, у которых, как известно, церковное хозяйство считается более налаженным чем у нас. Ими также создан был банк, получивший на свои руки множество капиталов. Но проникшими туда евреями банк был взорван. Пугает и централизация дела, не только потому, что на местах она встретит протест, но и в виду разнообразия условий, в каких находится церковная жизнь в отдельных епархиях. Моя мысль сводится к тому, что условия настоящего момента не благоприятствуют созданию особого органа по финансовым делам и что посем более приемлемым представляется предложение прот[оиерея] Станиславского о приглашении опытных людей в хозяйственную коллегию финансового отдела Высшего Церковного Совета.
Преосвященный Василий разделяет мысль Л. К. Артамонова и приводит в подтверждение ее следующие факты. По инициативе его, преосвященного, в Черниговской епархии устроен был склад церковной утвари, который повел свои операции с большою выгодою для Церкви, и вот поднялась страшная травля местного купечества против архиерея. Не брезговали никакими средствами, чтобы выжить его из епархии. Известно также, что года три тому назад в Москве был съезд фабрикантов церковной утвари и на нем секретно обсуждался план борьбы с Церковью в области хозяйственных ее начинаний.
Н. И. Шелутинский считает, что совет может быть был бы и полезен, но в качестве не постоянно действующего учреждения, а временного, к которому можно было бы обращаться только в нужных случаях.
В. Г. Соколов. Говорят, что Совет опасен. Но ведь он будет только совещательным органом. Его роль — советчика, а не решителя дел.
Председатель. Все возражения против проекта основаны на недоразумении. Финансово-экономический совет предполагается, как орган совещательный, и мнения его нисколько не будут стеснять высшее церковное управление в хозяйственных его операциях. Это будет не надстройка (как указывалось здесь), а лишь пристройка к существующим учреждениям. Пользоваться советами приглашаемых специалистов будем лишь тогда, когда это признано будет нужным. Опасаться новых расходов нет оснований, так как консультация будет бесплатной. В особой канцелярии для Совета также не встретится особой надобности: в нужных случаях можно взять делопроизводителей из канцелярии Высшего Церковного Совета. Что касается предлагаемой кооптации, то это не только противоречило бы определению Собора, точно установившего круг дел, подлежащих ведению Высшего Церковного Совета, и состав его членов, но вызвало бы новые расходы: кооптация потребует вознаграждения. Говорят: высшее церковное управление может оказаться в финансовом рабстве у членов Совета. Но от нас самих будет зависеть не отдавать себя в плен. Интересы Церкви дороги каждому члену высшего церковного управления. И они, с Святейшим Патриархом во главе, всегда будут на страже этих интересов, если бы что-нибудь им угрожало. Выслушать же совет опытных в финансовом деле людей не представляет ничего ни угрожающего, ни унизительного для Церкви.
С. М. Раевский. Каждый совет, данный специалистами, обязывает. В этом и заключается опасность, так как под видом советчиков могут пройти и скрытые враги Церкви.
Л. К. Артамонов. В области финансовых вопросов с специалистами состязаться трудно. Свои советы они будут так обосновывать, что можно незаметно подчиниться их влиянию, а между тем их точка зрения окажется не отвечающею интересам церковным.
Прот[оиерей] А. М. Станиславский. Особый Совет, даже и при бесплатности, едва ли будет полезен. Финансовые дела носят характер срочности, а возможно ли незамедлительное их разрешение в совете, членов которого, не получающих содержания, созывать будет, конечно, трудно. Совет можно было бы составить и из представителей других финансовых учреждений (проекты которых Отделом приняты). Тогда и дела будут проходить быстрее.
Кн[язь] П. Д. Урусов предлагает изменить редакцию § 1 проекта в том смысле, что Высшему Церковному Совету предоставляется самому разрешить вопрос об учреждении финансового совета, если он окажется необходим.
Председатель. Говорят: совет обязывает. Конечно, обязывает, если он основан на данных опыта и науки. Но отсюда вовсе не следует, что совет обязателен к исполнению. Возьмем нашу соборную работу. Нередко заключения по делам давались специалистами. Собор, однако, внимательно разобравшись в этих вопросах, выносил решения, несогласные с мнением специалистов. Что касается самого состава Совета, то можно пригласить в него лиц, заведомо известных своею преданностью Церкви. Почему не допустить взаимодействия наших специалистов и специалистов со стороны. Какие мнения последних можно будет принять, мы примем; что подлежит отклонению, — отвергнем. Говорят, что нужно узнать мнение Высшего Церковного Совета. Но зачем это, когда теперь действует Собор, воля которого священна и для Церковного Совета. Указывают на то, что Совет будет задерживать исполнение срочных дел. Но в Совете будут рассматриваться не обыкновенные, будничные так сказать дела, а вопросы наиболее важные и принципиальные.
Прот[оиерей] К. М. Аггеев. Совет безусловно необходим. Без него организация церковного хозяйства оказалась бы незаконченною. Для успеха хозяйственных предприятий необходимы три главных качества: 1) опыт в житейском смысле слова, 2) теоретическая подготовка и 3) наличие хозяйственного горизонта. В одном лице эти качества не соединяются. Нужна, следовательно, коллегия, в которую входили бы люди опыта и специалисты теоретики. Здесь присутствуют почти все члены хозяйственной коллегии Высшего Церковного Совета, и они, конечно, скажут, что взять на себя разрешение всех вопросов, какие будут возникать, с открытием и развитием новых учреждений едва ли они смогут. Ведь это же — целое Министерство торговли и промышленности. Тут непременно должны быть люди опыта и науки. Представьте, что сюда вошел бы Кривошеин. Он в один час дал бы то, чего мы не сделали бы в месяц. Я отказался от административных функций Совета, но настаиваю на совещательных. Для будущих учреждений нужно и составление кадастра, и знание своего и заграничного рынка, и составление финансовых проектов общего значения. Во всем этом содействие Совета принесет одну только пользу.
Председатель ставит на голосование вопрос, принимается в принципе идея об учреждении Финансово-экономического совета. Результаты голосования: 12 против проекта, 7 за проект.
ПОСТАНОВЛЕНО: Проект отклонить.
Прот[оиерей] К. М. Аггеев заявляет, что он внесет мнения свои проекта в Священный Собор в качестве мнения меньшинства Отдела.
Преосвященный Василий, Л. К. Артамонов указывают, голосуя против, что они имели в виду проект прот[оиерея] Аггеева. Что же касается самой идеи об учреждении совета, то они приветствуют ее и не согласны лишь с мыслью о приглашении специалистов со стороны. Поэтому им представляется, что, если бы проект прот[оиерея] Аггеева был подвергнут существенной переработке, этот проект можно было подвергнуть новому рассмотрению. За это мнение высказались некоторые другие члены Отдела.
Председатель. В виду того, что некоторые члены Отдела голосовали, недостаточно усвоив предмет, угодно ли будет Отделу по указанному основанию отложить окончательное разрешение настоящего вопроса до следующего заседания.
ПОСТАНОВЛЕНО: Окончательное разрешение вопроса отложить.
Заседание закрывается в 8 ½ час[ов] вечера.
Председательствующий
Делопроизводитель
ГАРФ. Ф. 3431. Оп. 1. Д. 603. Л. 11–15. Машинопись. Копия. Подписи отсутствуют.